taganay: (Default)
taganay ([personal profile] taganay) wrote2008-11-07 04:05 pm

Про войну

С подачи [livejournal.com profile] makkawity начал читать «Записки начальника разведки» П.А.Голицына - генерал-майора, одного из создателей спецназа ГРУ. Первая глава, рассказывающая о начале Великой Отечественной войны, интересна сама по себе.

Краткое содержание:

  • Автора призвали в армию в октябре 1940-го. Через несколько месяцев всех красноармейцев с полным средним и высшим образованием (их было не так много) собрали в учебную роту, именуемую курсами по подготовке лейтенантов.
  • В апреле 1940-го автора назначают командиром мотоциклетного взвода во вновь формируемый мотоциклетный полк. На тот момент у автора нет офицерского звания, он отучился на курсах около полугода. Командиром полка назначен капитан.
  • Полк, кстати, формируется недалеко от Белостока. Сейчас это Польша, а тогда это был город в Белоруссии (после 1939-го), на самой границе с Германией.
  • В течении мая (и, может, начала июня) в полк интенсивно поступает личный состав и техника: новые, в заводской смазке, мотоциклы, бронеавтомобили, грузовые машины, ремонтные летучки. Техника хранилась под открытым небом на площадках, огороженных колючей проволокой.
  • Примерно за неделю до начала войны подразделениям были выданы боеприпасы, часть которых размешалась в мотоциклах, а остальные были погружены на автомашины.
  • С первого дня войны полк ведет боевые действия. Однако солаты воюют в пешем строю, мотоциклы использутся только для перемещения (в основном для отступления). Автор описывает только один случай, когда мотоциклы использовались для разведки.

Ну и теперь немного выводов:

  • Сталин начал готовиться к большой войне не позже 1940-го года. Только ожидаемой войной можно объяснить подготовку лейтенантов из солдат срочной службы - в мирное время такие лейтенанты запаса - напрасно потраченные ресурсы. Кстати, это само по себе не говорит об агрессии - мировая война уже шла больше года.
  • Война планировалась с Германией, и она планировалась наступательной (ну или активной обороной с большими наступательными операциями). Только этим можно объяснить развертывание мотоциклетного полка в непосредственной близости от границы. В обороне мотоциклы нафиг не нужны. Я, конечно, никакой не специалист, но ведь и командир мотоциклетного полка не сумел найти мотоциклам никакого применения в оборонительных боях - солдаты воевали исключительно в пешем строю.
  • Советский генштаб был уверен, что война начнется в промежутке с середины июня до конца августа 1941-го года. Потому чтоТехника хранилась под открытым небом, и осенние дожди, а потом зима мотоциклы наверняка угробят. Да и сам факт развертывания полка в чистом поле, с техникой под открытым небом и солдатами в землянках, говорит о том, что полк там долго не останется.
    Кроме того, размещенные в мотоциклах боеприпасы тоже говорят о скором начале боевых действий - срок их хранения в таком виде очень ограничен.

Ну и немного пофантазируем: каким образом можно быть настолько уверенным в начале наступательной войны против Германии с точностью до 2-х месяцев? Я могу предложить 2 варианта:

  • У Сталина была информация о планах нападения Германии, и он этой информации верил и планировал тут же перевести оборонительную войну в наступательную на территории Германии. Тогда почему же начало войны оказалось такой неожиданностью?
  • Сталин не верил в нападение Германии, но планировал напасть сам. Или верил, но планировал упредить.

PS. Да, я понимаю, что это все - суворовщина в чистом виде. Но, тем не менее, бритва Оккама отсекает все другие варианты - по крайней мере, я не вижу никаких других разумных объяснений.

[identity profile] eugend.livejournal.com 2008-11-09 05:52 pm (UTC)(link)
Глупости (извините), но уже с самого первого пункта - подготовка младших лейтенантов на курсах из срочников процветала ВСЕ тридцатые годы. Причиной этого был рост армии и несправлявшаяся с нагрузками система военных школ. Я Вам даже навскидку могу назвать кучу генералов, ставших командирами взводов еще в начале 30-х как раз после курсов. Ну и дальше примерно на том же уровне :)

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2008-11-10 04:50 pm (UTC)(link)
Сталин начал готовиться к большой войне не позже 1940-го года

Возможно, это для вс новость, но Сталин готовился к большой войне с начала 30х годов.
Ибо, согласно "единственно верному учению", "за мировым экономическим кризисом следует мировая война".

Война планировалась с Германией

Не "планировалась", а "ожидалась".Точнее, Германия считалась "потенциальным противником" с осени 1940го.

и она планировалась наступательной

Ну сколько уже можно об этом говорить:
"наступление" и "оборона" - это виды боевых действий, а не виды войн.
И потом, чистой обороной войны не выигрываются(примеров Финляндии в 1939м и Франции в 1940 - что, недостаточно?)

Советский генштаб был уверен, что война начнется в промежутке с середины июня до конца августа 1941-го года

Если б "советский генштаб был уверен", была бы объявлена всеобщая мобилизация начато развертывание войск прикрытия ДО нападения Германии.

Потому что"Техника хранилась под открытым небом", и осенние дожди, а потом зима мотоциклы наверняка угробят.

Угу, угу.А может, всё проще: техника хранилась под открытым небом временно, до постройки гаражей, или ангаров?То же и с боеприпасами: не началась бы война, сдали бы их на склады по окончанию "угрожаемого периода".

В общем, ничего это всё не доказывает.Разве что, выдача боеприпасов в середине июня говорит о том, что нападения немцев к этому времени уже всерьез опасались.

Ах, да, "почему же начало войны оказалось такой неожиданностью".Давно уже отвечено: руководство СССР ждало от немцев каких-то дипломатических шагов, возможно, ультиматума.
Ну и кроме того, как известно, далеко не для всех "начало войны оказалось такой неожиданностью":например, все флоты были приведены в боевую готовность, и успешно отразили воздушные налеты немцев в ночь с 21го на 22е июня.

[identity profile] nickwell.livejournal.com 2008-11-10 05:06 pm (UTC)(link)
-->>В обороне мотоциклы нафиг не нужны.<<--

А логическое (если уж фактического нет) обоснование?
Я-то всегда наивно полагал, что мотоциклы используются в армии, в основном, для разведки и просто для перевозки людей.
Кстати, вопрос: к примеру, мотоциклисты вермахта в оборонительных боях стали воевать в пеших порядках?

-->>Я, конечно, никакой не специалист, но ведь и командир мотоциклетного полка не сумел найти мотоциклам никакого применения в оборонительных боях - солдаты воевали исключительно в пешем строю.<<--

Свернув с шоссе на проселочную дорогу и достигнув леса, мы сошли с мотоциклов, вышли в пешем строю на опушку и примерно в 23 часа 23 июня развернулись в цепь и начали наступать по открытому полю на небольшой городок Браньск, уже занятый немцами.

Попытка захвата (отбития) города - это оборонительный бой?..
Налицо пример транспортной функции мотоциклов, если можно так сказать - и только.

[identity profile] babs71.livejournal.com 2008-11-10 05:31 pm (UTC)(link)
>В обороне мотоциклы нафиг не нужны.
Почитайте про то, как немцы обороняли Ржевский выступ. Там мотоциклисты были в каждой бочке затычка - первые поспевали на прикрытие прорыва.

>Советский генштаб был уверен, что война начнется в промежутке с середины июня до конца августа 1941-го года.
Уверен, не уверен, а подозрения имелись, поэтому войска к границе двигали и скрытую мобилизацию проводили, на всякий пожарный. Другое дело, что они не ожидали, что Гитлер сразу, без всяких домогательств драться полезет.

>Война планировалась с Германией, и она планировалась наступательной
Было бы странно, если бы она планировалась какой-либо другой. На хрена тогда десять лет армию строили? У всех стран с сильной армией планы были наступательные (за исключением разве что Франции в 1940-м году, но это случай клинический).

>Только этим можно объяснить развертывание мотоциклетного полка в непосредственной близости от границы.
Развертывание полка объясняется тем, что в этом районе разворачивается мехкорпус, к которому полк принадлежит. А мехкорпуса разворачивались часть недалеко от границы (но отнюдь не в первой линии, а в нескольких десятках километров), часть подальше.

[identity profile] wolff1975.livejournal.com 2008-11-10 06:55 pm (UTC)(link)
Войну ожидали уже давно. Вот например:
http://wolff1975.livejournal.com/3323.html

[identity profile] sirjones.livejournal.com 2008-11-10 07:26 pm (UTC)(link)
Есть еще один тонкий момент, на котором играет Резун. Планирование наступления - это военное планирование. Нападение - последствие принятия политического решения. То есть, военные составляют планы на все случаи жизни, но в действие их приводят по приказу правительства.