![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
taganayС подачи ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
makkawity начал читать «Записки начальника разведки» П.А.Голицына - генерал-майора, одного из создателей спецназа ГРУ. Первая глава, рассказывающая о начале Великой Отечественной войны, интересна сама по себе.
Краткое содержание:
Ну и теперь немного выводов:
Ну и немного пофантазируем: каким образом можно быть настолько уверенным в начале наступательной войны против Германии с точностью до 2-х месяцев? Я могу предложить 2 варианта:
PS. Да, я понимаю, что это все - суворовщина в чистом виде. Но, тем не менее, бритва Оккама отсекает все другие варианты - по крайней мере, я не вижу никаких других разумных объяснений.
makkawity начал читать «Записки начальника разведки» П.А.Голицына - генерал-майора, одного из создателей спецназа ГРУ. Первая глава, рассказывающая о начале Великой Отечественной войны, интересна сама по себе.Краткое содержание:
- Автора призвали в армию в октябре 1940-го. Через несколько месяцев
всех красноармейцев с полным средним и высшим образованием (их было не так много) собрали в учебную роту, именуемую курсами по подготовке лейтенантов
. - В апреле 1940-го автора назначают командиром мотоциклетного взвода во вновь формируемый мотоциклетный полк. На тот момент у автора нет офицерского звания, он отучился на курсах около полугода. Командиром полка назначен капитан.
- Полк, кстати, формируется недалеко от Белостока. Сейчас это Польша, а тогда это был город в Белоруссии (после 1939-го), на самой границе с Германией.
- В течении мая (и, может, начала июня) в полк интенсивно поступает личный состав и техника: новые, в заводской смазке, мотоциклы, бронеавтомобили, грузовые машины, ремонтные летучки.
Техника хранилась под открытым небом на площадках, огороженных колючей проволокой.
- Примерно за неделю до начала войны подразделениям были выданы боеприпасы, часть которых размешалась в мотоциклах, а остальные были погружены на автомашины.
- С первого дня войны полк ведет боевые действия. Однако солаты воюют в пешем строю, мотоциклы использутся только для перемещения (в основном для отступления). Автор описывает только один случай, когда мотоциклы использовались для разведки.
Ну и теперь немного выводов:
- Сталин начал готовиться к большой войне не позже 1940-го года. Только ожидаемой войной можно объяснить подготовку лейтенантов из солдат срочной службы - в мирное время такие лейтенанты запаса - напрасно потраченные ресурсы. Кстати, это само по себе не говорит об агрессии - мировая война уже шла больше года.
- Война планировалась с Германией, и она планировалась наступательной (ну или активной обороной с большими наступательными операциями). Только этим можно объяснить развертывание мотоциклетного полка в непосредственной близости от границы. В обороне мотоциклы нафиг не нужны. Я, конечно, никакой не специалист, но ведь и командир мотоциклетного полка не сумел найти мотоциклам никакого применения в оборонительных боях - солдаты воевали исключительно в пешем строю.
- Советский генштаб был уверен, что война начнется в промежутке с середины июня до конца августа 1941-го года. Потому что
Техника хранилась под открытым небом
, и осенние дожди, а потом зима мотоциклы наверняка угробят. Да и сам факт развертывания полка в чистом поле, с техникой под открытым небом и солдатами в землянках, говорит о том, что полк там долго не останется.
Кроме того, размещенные в мотоциклах боеприпасы тоже говорят о скором начале боевых действий - срок их хранения в таком виде очень ограничен.
Ну и немного пофантазируем: каким образом можно быть настолько уверенным в начале наступательной войны против Германии с точностью до 2-х месяцев? Я могу предложить 2 варианта:
- У Сталина была информация о планах нападения Германии, и он этой информации верил и планировал тут же перевести оборонительную войну в наступательную на территории Германии. Тогда почему же начало войны оказалось такой неожиданностью?
- Сталин не верил в нападение Германии, но планировал напасть сам. Или верил, но планировал упредить.
PS. Да, я понимаю, что это все - суворовщина в чистом виде. Но, тем не менее, бритва Оккама отсекает все другие варианты - по крайней мере, я не вижу никаких других разумных объяснений.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-11-10 04:50 pm (UTC)Возможно, это для вс новость, но Сталин готовился к большой войне с начала 30х годов.
Ибо, согласно "единственно верному учению", "за мировым экономическим кризисом следует мировая война".
Война планировалась с Германией
Не "планировалась", а "ожидалась".Точнее, Германия считалась "потенциальным противником" с осени 1940го.
и она планировалась наступательной
Ну сколько уже можно об этом говорить:
"наступление" и "оборона" - это виды боевых действий, а не виды войн.
И потом, чистой обороной войны не выигрываются(примеров Финляндии в 1939м и Франции в 1940 - что, недостаточно?)
Советский генштаб был уверен, что война начнется в промежутке с середины июня до конца августа 1941-го года
Если б "советский генштаб был уверен", была бы объявлена всеобщая мобилизация начато развертывание войск прикрытия ДО нападения Германии.
Потому что"Техника хранилась под открытым небом", и осенние дожди, а потом зима мотоциклы наверняка угробят.
Угу, угу.А может, всё проще: техника хранилась под открытым небом временно, до постройки гаражей, или ангаров?То же и с боеприпасами: не началась бы война, сдали бы их на склады по окончанию "угрожаемого периода".
В общем, ничего это всё не доказывает.Разве что, выдача боеприпасов в середине июня говорит о том, что нападения немцев к этому времени уже всерьез опасались.
Ах, да, "почему же начало войны оказалось такой неожиданностью".Давно уже отвечено: руководство СССР ждало от немцев каких-то дипломатических шагов, возможно, ультиматума.
Ну и кроме того, как известно, далеко не для всех "начало войны оказалось такой неожиданностью":например, все флоты были приведены в боевую готовность, и успешно отразили воздушные налеты немцев в ночь с 21го на 22е июня.
no subject
Date: 2008-11-10 05:16 pm (UTC)планироваласьожидалась - это уже вроде как особо не оспаривается. То, что войнапланироваласьожидалась "малой кровью на чужой территории" - это вроде как было военной доктриной того времени.Единственно, что мне вот это непонятно:
А развертывание нового полка непосредственно у границы, причем такое спешное, что дорогостоящую технику оставляют под открытым небом - что это может быть, как не часть тех самых войск прикрытия? И, судя по тому, что полком командует капитан, а взводами - сержатны и курсанты срочной службы, развертывание идет достаточно масштабное и офицеров не хватает.
Конечно, ангары, может, успели бы построить до осени - но сам факт того, что вначале в чистое поле вывозят мотоциклы, а потом думают про ангары, говорит о наличии весьма веских причин делать именно так. Потому что
Ну а объявление всеобщей мобилизации - это же вроде как самим дать Германии законный повод для нападения.
no subject
Date: 2008-11-10 06:51 pm (UTC)Понятно, что ничего не доказывает - это просто штрихи. То, что война с Германией планировалась ожидалась - это уже вроде как особо не оспаривается. То, что война планировалась ожидалась "малой кровью на чужой территории" - это вроде как было военной доктриной того времени.
Лозунгом, а не доктриной.
>А развертывание нового полка непосредственно у границы, причем такое спешное, что дорогостоящую технику оставляют под открытым небом - что это может быть, как не часть тех самых войск прикрытия?
Отчасти да. Мотополк входит в состав тд/мд. Эти дивизии участвуют в прикрытии границы в виде подвижных резервов.
> И, судя по тому, что полком командует капитан, а взводами - сержатны и курсанты срочной службы, развертывание идет достаточно масштабное и офицеров не хватает.
И что? Армия резко росла. Командиров остро не хватало.
>Конечно, ангары, может, успели бы построить до осени - но сам факт того, что вначале в чистое поле вывозят мотоциклы, а потом думают про ангары, говорит о наличии весьма веских причин делать именно так.
В начале 30-х в чисто поле выгрузили дивизию, в которой служил Жуков. Мучались долго и упорно. На Дальнем востоке подобное положение стало вообще перманентным на все 30-е годы. Авиация в Монголии - отдельная тема.
Ёжики плакали, давились, но ели кактус.Самолёты коробились, портились, но ничего не изменилось минимум до конфликта у Халхин-Гола с Японией.>Ну а объявление всеобщей мобилизации - это же вроде как самим дать Германии законный повод для нападения.
Верно. Потому с ним и тянули.
no subject
Date: 2008-11-10 10:22 pm (UTC)Забавно - я, возможно, создал целую теорию на основании фактов, объяснямых обычным бардаком. Но все равно, странно.
no subject
Date: 2008-11-10 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-10 07:26 pm (UTC)Насчет "спешности" - да все военные приготовления СССР весной 1941го носят характер "спешных", "пожарных".Не успели...
Что до того, как "взводами командуют сержанты и курсанты" - я во вполне мирное время получил "летеху" после двухмесячных сборов, и что?У этих сержантов опыта командного поболе будет.
Так вот, потому и не объявили всеобщую мобилизацию, что не было ясности относительно намерений Гитлера.
no subject
Date: 2008-11-10 07:43 pm (UTC)Вы, вероятно, забыли упомянуть 5 лет военной кафедры :) Тоже, конечно, не бог весть что, но теории все-таки побольше, чем у сержанта.
Нет
Date: 2008-11-10 08:11 pm (UTC)Сборы у нас были в конце срочной службы.За пару месяцев до дембеля собрали где-то с роту рядовых, сержантов и старшин, имевших высшее образование - и провели сборы.
Офицерский военник я получил уже на гражданке, в военкомат для этого вызвали.
no subject
Date: 2008-11-11 03:36 pm (UTC)Недалеко от моего дома уже лет десять как стоит платная парковка. Под открытым небом. Учитывая данные о частоте смены автомобилей в России и просто имея в течение долгого времени возможность визуального наблюдения :), я могу с уверенностью вам сказать, что весьма немалая - возможно, и большая - часть машин "спала" на парковке лет пять и более. И почему-то от этого они на ходу не рассыпаются. :) Не думаю, что армейские мотоциклы предвоенного периода отличались большей восприимчивостью к условиям внешней среды, чем гораздо более сложные и дорогие изделия современного (иногда и не очень современного) автопрома.
А наши мотоциклы - не сахарные. Растаять под дождем не смогут. Тем более что время года - конец весны, затем начало лета - не самое холодное и ненастное.
Своеобразный "анекдот", иллюстрирующий особенности национального содержания "дорогостоящей военной техники:
Прачик И. А. Фронтовое небо. (http://militera.lib.ru/memo/russian/prachik_ia/04.html)
Это Дальний Восток, зима 1940-1941. Кажется, сам бог велел озаботиться возведением ангаров, но не начальство. :)
А ведь самолеты - техника гораздо более дорогостоящая, чем мотоциклы. Но после таких зимовок они еще летали (нюансы эксплуатации и ремонта оставлю в стороне)...